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Kommentar(e) zu: '27-Jan-2001: SoftCinema und wie man an neue Codecs kommt'
 
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SoftCinema und wie man an neue Codecs kommt (Meldung)

Holger (28-Jan-2001, 16:00)

Das WAV - Format beginnt mit einem 4-Byte Header: 'RIFF'
und besteht auch sonst aus Chunks mit 4-Byte ID's genauso
wie IFF. Es gibt/gab allerdings keinen wirklich sinvollen
Grund, die ID's anders zu nennen, da für das Entwickeln
von IFF-basierten Formaten m.W. nie irgendeine Lizenz
bezahlt werden mußte. Die Idee, Jahrzehnte später plötzlich
Geld dafür zu kassieren, war damals auch noch unbekannt.

mfg


SoftCinema und wie man an neue Codecs kommt (Meldung)

LG (28-Jan-2001, 02:01)

Hallo Thomas,

mir ist nicht ganz klar was am Speichern von Bilddaten in Bitplanes archaisch sein, bzw. was Du genau unter "speichern
in Bitplanes" verstehst. Als Möglichkeiten vermute ich mal:

a) Ein unkomprimiertes bzw. verlustfrei komprimierendes Datenformat. Ist in keinster weise archaisch, denn es gibt genug Anwendungsbereiche wie z.B.
die Topographie, wo es auf jeden einzelnen Pixel ankommt. Und auch in der Gebrauchsgraphik sollte man tunlichst erst das Endergebnis als JPG speichern.

b) Die Struktur des Format im Sinne von: Erst das Bit 1 jedes Pixels, dann das Bit 2... im Gegensatz zu Bit 1, Bit 2, Bit 3... nächster Pixel ... Ist vom Datenvolumen her identisch, letztlich nur eine Geschmacksfrage.

c) Bitplanes=Indexfarben/Paletten ? Wenn ein Bild nur aus FF0000 und 00FF00 besteht wäre es wohl Verschwendung die Datenmenge um den Faktor 12 aufzublasen nur damit es in "TrueColor" vorliegt. Im Übrigen entsprechen 8Bit nicht automatisch 256 (Index-)Farben. Man könnte mit 8Bit auch 64 "True"-Colors erzeugen und hätte noch Platz für einen 4-Stufigen AlphaChannel. Oder 256 Graustufen, oder CMYK mit 2Bit pro Channel, oder ....

Tschüsss..

LG


SoftCinema und wie man an neue Codecs kommt (Meldung)

Thomas Schulze (27-Jan-2001, 21:05)

Moin,

mir scheint, ihr redet vom BMP-Format... Es speichert auch alle Daten als Bitplanes, was in heutigen Zeiten archaisch anmutet. Was sonstige Ähnlichkeiten angeht, kann ich nix sagen. BMP ist halt nur ein Bildformat, während IFF eigentlich alles konnte.

Aber Windows hat sich wiedermal das mieseste rausgepickt und daraus einen 'Standart' gestrickt. Bitplanes zu zerlegen und zusammenzusetzen und ein mühseliges Unterfangen. Und heutzutage in Zeiten von Hi- und TrueColor-Auflösungen noch dazu ein unnötiges, denn diese Methode hat wirklich nur bei Tiefen <8Bit (256 Farben) Sinn.

Was die Codecs angeht... Legal ist es garantiert nicht, aber da zu den meisten Formaten keine Doku freigegeben ist, ist es der einzigste Weg.

Die arme Sau, sich durch solche Massen wühlen zu müssen...

Bye, Thomas


SoftCinema und wie man an neue Codecs kommt (Meldung)

Sven Drieling (27-Jan-2001, 20:56)

Hallo,

das IFF-Format* als solches stammt von Electronic Arts und definiert
einen Rahmen, der sich für die Speicherung diverse Daten wie
Texte, Sounds, Grafiken und und und eignet. Das funktioniert ähnlich
wie XML nur auf Binärebene - damals(<1985) waren die Computer noch
langsamer. Und ist deshalb gerade dazu gedacht von möglichs vielen
eingesetzt zu werden.

AIFF wurde von Apple definiert und ist neben dem auf den Amiga
verbreiteten 8SVX-Format ein Format für Sounds.

http://www.wotsit.org/download.asp?f=aiff1

--- schnipp ---

Audio Interchange File Format: "AIFF"

A Standard for Sampled Sound Files
Version 1.2
Apple Computer, Inc.



The Audio Interchange File Format (Audio IFF) provides a standard for storing sampled sounds. The format is quite flexible, allowing for the storage
of monaural or multichannel sampled sounds at a variety of sample rates and sample widths.

Audio IFF conforms to the " EA IFF 85" Standard for Interchange Format Files developed by Electronic Arts.

Audio IFF is primarily an interchange format, although application designers should find it flexible enough to use as a data storage format as well. If
an application does choose to use a different storage format, it should be able to convert to and from the format defined in this document. This will
facilitate the sharing of sound data between applications.

Audio IFF is the result of several meetings held with music developers over a period of ten months in 1987-88. Apple Computer greatly appreciates
the comments and cooperation provided by all developers who helped define this standard.

Another "EA IFF 85" sound storage format is "8SVX" IFF 8-bit Sampled Voice , by Electronic Arts. "8SVX", which handles 8-bit monaural samples,
is intended mainly for storing sound for playback on personal computers. Audio IFF is intended for use with a larger variety of computers, sampled
sound instruments, sound software applications, and high fidelity recording devices. -- schnapp ---
[...]
---- schnapp ---

tschuess
[|8:)

----
* ich weiß, das ist doppel gemoppelt.


SoftCinema und wie man an neue Codecs kommt (Meldung)

Michael Mann (27-Jan-2001, 18:51)

Also - ich habe da einen windoof-PC samt Aniga-Emulator.
Die Sache mit dem IFF - nun ja M$ klaut zu gerne aber einen IFF-Bilder-Anzeiger von M$ habe ich noch nicht entdeckt (das machen dann andere Programme, die sichtlich Mühe mit den neueren HAM-Modi haben).
Etwas anders sieht es allerdings mit IFF-Sound-Abspielern aus - da existiert tatsächlich ein Soundformat namens AIF(F). Laut vorliegenden Unterlagen soll es sich da um das Amiga-Eigene IFF-Format für Lieder handeln.

Für die Programmierer der Amiga-Version der Video-Codecs - vielleicht mag die folgende URL nützlich sein:
http://www.webartz.com/fourcc/indexcod.htm

Und wenn ich da noch eine URL angeben dürfte - mir ist da eine sehr hilfreiche HP letzt unter die Augen gekommen:
http://roemer999.cooltip.de


Michael


SoftCinema und wie man an neue Codecs kommt (Meldung)

Sebastian Brylka (27-Jan-2001, 17:49)

Welches Format daraus jetzt wurde kann ich mich nicht mehr
erinnern. Es stand aber in irgendeiner c't Ausgabe und vor
kurzem noch in deren Forum. S


SoftCinema und wie man an neue Codecs kommt (Meldung)

AFisch (27-Jan-2001, 16:48)

Welches Format ist den aus IFF geworden? Ich hör das zum erten mal!

Könnte man doch etwas Geld aus M$ rausquetschen:)


mfg AFisch


SoftCinema und wie man an neue Codecs kommt (Meldung)

Sebastian Brylka (27-Jan-2001, 16:32)

Als eine Anleitung kann man das wirklich nicht bezeichnen. Jeder
guter Programmierer weiß ganz genau wie es geht und das sowas oft
praktisch unmöglich ist. Die ganzen Codecs und Formate die wir
beim Amiga oft verwenden (Gif u.s.w.) sind ähnlich entstanden.
Es ist auch kein Geheimnis das Microsoft das IFF Format
geklaut hat und nach einigen kleine Änderngen unter einem anderem Namen
veröffentlichte.
Das DivX Format basiert ebenfalls auf geklauten Sourcecodes und
offensichtlich stört das niemanden. Was war mit Quake? Bei SoftCinema
greift man halt nur auf die wichtigen Informationen. Wie sollte man sonst
an die Daten kommen? Damit will ich nicht sagen das man sowas
gut finden sollte, aber in dem Fall gibt es halt keine andere
Möglichkeit. Die meisten Video-Player sind erst so möglich geworden.


SoftCinema und wie man an neue Codecs kommt (Meldung)

Petra Struck (27-Jan-2001, 16:21)

Ich fand den Artikel eigentlich gerade deshalb sehr interessant, zeigt er
doch, in welcher Grauzone sich manche Programmierer befinden. Es ist
keinesfalls als Anleitung zu illegalen Handlungen gedacht.


SoftCinema und wie man an neue Codecs kommt (Meldung)

Frank Leyendecker (27-Jan-2001, 16:07)

Ich frage mich ob sich der Aufwand lohnt. Zumindest hoffe ich, daß bei
dem Endprodukt mehr als 1 FPS rauskommen :-)
Klar, es ist nicht ganz legal, aber wen interessiert das auch,
zumindest auf dem Amiga.

mfG Frank Leyendecker


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