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Kommentar(e) zu: '26-Jan-2001: Motorola COLDFIRE®-Prozessor News (Update)'
 
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Motorola COLDFIRE®-Prozessor News (Update) (Meldung)

XanDer (21-Feb-2001, 03:15)

//English

Can we not bether look for something like codemorphing ( transmeta ) ?
but coldfire is still cool do, but not jet compatible right ?! same instruction but something is missing. Can anny one tell me what ?


Motorola COLDFIRE®-Prozessor News (Update) (Meldung)

Alexander Müller (30-Jan-2001, 17:15)

Hi to all.

To AFisch: Was heißt da bitte "Zeit- und Geldverschwendung" und wen interessieren hier irgendwelche theoretischen Benchmarkergebnisse? Fakt ist daß die Voodoo Karte auf dem Amiga die 1,5 bis 2 fache Leistung der besten Amigakarten bringt, welche auch nicht gerade durch Ihre Preiswertigkeit glänzen. Das Voodoo Bundle ist auch nicht so viel teuerer als eine Grafikkarte oder ein Zoro Bundle für den Amiga. Und will jemand noch weitere PCI Karten kaufen ist es insgesamt wahrscheinlich eher günstier als herkömmlich Lösungen, von der Auswahl ganz zu schweigen.

Selbst wenn der Coldfire ein richtiger 68k wäre was er aber nicht ist macht er nur wenig sinn, jdenfalls als Turboboard. Habt Ihr Euch schon mal überlegt mit und für welchen Prozessoren unser Amiga konstruiert wurde? 68030 oder 68040 mit 25 - 40 MHz Taktfrequenz. Dann hättet Ihr mit 350 MHz wohl den schnellsten Amiga jedoch muß die Leistung doch das Nadelöhr "Altes Motherboard".
- Was machen wir dann mit den ganzen PPC portierungen und optimierungen?
Von dennen es inzwischen viele gibt?
Überhaupt ist das Ding überholt bevor es auf den Markt kommt, jeder Pentium läuft uns problemlos davon!

Ich halte die Angekündigten PPC Karten für sinnvoller. Sie sind im prinzip AllinOne PC Karten so ähnlich wie die GoldenGate oder so. Dadurch werden sie nicht duch die Amiga Hardware ausgebremst, sondern haben direkten Zugriff auf alles inklusive sämtliche PCI-Slots und RAM!!!
--->Sofern die Überhaupt kommen.
Allerdings ist mir dabei auch nicht klar warum die die Dinger auf PCI Karten machen und nicht einfach ein neues Motherboard entwickeln, wäre wohl sinnvoller.

Visonen: Die PCI Karten sind super, denn sie integrieren gängige Hardware in den Amiga. Ist das geschafft ist es umso leichter einen neuen Classic zu bauen wir hätten bereits Grafik, USB usw. erfolgreich integriert und zwar bezahlbar. Der Entwickler könnte sich voll auf die Konstruktion des Motherboards konzentrieren!

Noch was: Der G4 ist nicht nur wesentlich schneller als X86 Konkurenten sondern er ist auch voll Kompatibel zu AmigaDE!!!
Was wir weder von Coldfire noch 68k erwarten können.


Motorola COLDFIRE®-Prozessor News (Update) (Meldung)

Gerd Kautzmann ( AC-Eule ) (30-Jan-2001, 12:14)

Coldfire Kompatibilität ?

Dazu folgender Text:

[quote]
Customers moving from 68K to ColdFire microprocessors can use a code translation tool free of charge, subject to a licensing agreement, to facilitate modifying and reusing 68K assembly.
[/quote]
Quelle: [URL=http://www.motorola.com/SPS/HPESD/5272/MCF5272FS.pdf]PDF[/URL]

Damit ist klar und deutlich beschrieben, dass der Colfire [b]nicht binärkompatibel[/b] zum 68k ist. Ausser bei X-Tos wird nirgends behauptet, dass der Coldfire 4e binärkompatibel wäre.

[b]Warum die XTOS Ankündigung unseriös ist[/b]

Wer sich den Text auf dieser Seite [URL=http://www.xtos.de/details.htm]XTOS[/URL] genau ansieht, dem wird auffallen, dass in der Übersetzung der Presseankündigung folgendes steht:
[quote]
COLDFIRE®-Prozessor weder FPU noch (hinreichend 68k-kompatible) MMU beinhaltet.
[/quote]

Der Text in der Klammer ist im englichen Orginal nicht vorhanden.

Aus dieser sehr freien Übersetzung folgert XTOS:
[quote]
Der demnächst erscheinende, absolut 68k-kompatible ColdFire 4e ....
[/quote]

Motorola sieht den Coldfire als 68k Ersatz, das ist korrekt und wird von Motorola so propagiert. Deshalb erwähnt Motorola nur in den Nebensätzen, dass 68k Code erst konvertiert werden muss. Die einzigen Neuerungen beim Coldfire 4e sind die hohen Dhrystone MIPS Zahlen, die FPU und die MMU. Von einer neuen erweiterten Kompatibilität zum 68k wird nicht gesprochen.

Ich weiss nich was XTOS bezwecken will. Ein 68k Programm wird ohne Konvertierung nicht lauffähig auf einem Coldfire Rechner sein. Natürlich könnte eine Library den 68K Code in Coldfire Code umwandeln ( ähnlich wie beim Laden eines Amiga Programmes die Adressen relociert/umgerechnet werden ). Es könnte sich aber auch um eine Fälschung bzw. HOAX handeln.

Wer ist XTOS ?
Wer sind die Leute hinter der Ankündigung ?
Haben sie schon jemals Hardware gebaut ?
Warum stehen kaum Namen auf der WWW Seite ?

-------------------------------------------------------------------

Ich vertraue Jens Schönfeld mehr, als ich einem unbekannten XTOS Inhaber
vertraue. Jens Schönfeld macht kleine feine Hardware, er hat AFAIK nie ein
Amiga Turbo Board entworfen, aber er weiss was geht und was nicht gehen
kann.

MfG Eule


Motorola COLDFIRE®-Prozessor News (Meldung)

G. (29-Jan-2001, 23:45)

Schoenfeld:
> Für einen neuen Rechner währe es vielleicht eine Überlegung - mit einem neuen OS
> und neuer Hardware drumrum schafft man es damit vielleicht, den 500-Mark
> Computer zu bauen, und das Wintel-Duopol anzugreifen (auch wenn Motorola das
> sicherlich nicht so gedacht hat).

Haynie (der von den Classic-Amiga-Mainboards) baut genau sowas bei http://www.metabox.de .. die nennen das Set-Top-Box und machen damit Internet "ohne Computer" auf'm Fernseher. :)


Motorola COLDFIRE®-Prozessor News (Update) (Meldung)

AFisch (27-Jan-2001, 22:07)

Was wäre den so schlecht an einer ColdFire bestückten Turbokarte, oder eine
Art "Overdrive" für bestehende Karten, wenn es sich realisieren ließe? Erinnert
euch an den 060er! Der braucht auch die 68060.library! Auf mehr dürfte es Software-
tschnisch auch nicht hinauslaufen.

Und weil wir hier gerade bei Sinn und Unsinn sind! Habt Ihr die Benchmarkergebnisse
einer Voodoo2 auf dem MediatorPCI-Board gesehen? Solche Sachen sind pure Geld und
Zeitverschwendung! Selbst der 604e/233 könnte die Karte nicht ausreitzen, wenn der
Treiber dafür nativ laufen würde, was aber nicht der Fall ist. Das muß nähmlich die
68k CPU machen! Zu guter letzt soll dann noch eine SharkPPC G3 Karte drauf, für die
wieder neue Sofware geschrieben werden muß, was anhand der immer weniger werdenden
User und Entwickler logischerweise auch schon wieder ins Wasser fällt!
Was habt ihr dann? Eine Towergehäuse, das rammelvoll ist, drei CPUs, von denen zwei nur
die Heizkosten senken und den Stromverbrauch erhöhen und vieleicht gut aussehen, wenn man
einen Gläsernen Tower hat.

Meine Meinung:
Der ColdFire4e wäre in unserer Lage viel interessanter als der PPC. Man bräuchte ihn nur
reinstecken, vieleicht ein paar Libs installieren und man hat was davon. Sicherlich mehr,
als von diesen lächerlichen PCI und G3 Projekten, wobei man letzere nie zu Gesicht kriegen
wird!

Ich bin mir sicher, das eine ColdFire4e Lösung realisierbar wäre und uns auch mehr bringt,
bis wir letztendlich auf einen AMigaONe oder irgendein anders System umsteigen werden, oder
müssen!


mfg AFisch


Motorola COLDFIRE®-Prozessor News (Update) (Meldung)

Philippe Bourdin (27-Jan-2001, 14:00)

Würde mich interessieren, ob man mal den 68060 auf meinem PPC-Board mit
Coldfire einfach ersetzen kann ...
Ist Coldfire Pin-kompatibel mit dem 68040/60 ???


Motorola COLDFIRE®-Prozessor News (Meldung)

Alexander Müller (26-Jan-2001, 22:39)

Hi nochmal,

sorry, mein Name, schreibfehler. Alexander ist richtig.

Gruß Alex.


Motorola COLDFIRE®-Prozessor News (Meldung)

Alexnader Müller (26-Jan-2001, 22:36)

Hi Bernd,

ja Du hast nicht mal so unrecht. Nur warum rechnet sich eine Javaportierung nicht für den Amiga? ->Na weil die Hardware zum einen recht teuer und zum anderen viel zu wenig verbreitet ist. Folgerung, die Hardware muß bezahlbar werden und viel stärker verbreitet.
Das schaffen wir natürlich nicht mit Dualprozessorboards, bei denen man nochmals eine native G3 PCI erweiterung draufstecken muß, womit wir dann bald drei Computer in einem Gehäuse hätten die mehr oder weniger gut miteinader arbeiten. Hier muß ein neues Board her. Das heißt nicht man soll das Rad neu erfinden, auf neue Customchips kann man ja auch verzichten. Natürlich muß der Computer dann PCI, USB usw. unterstützten. Man könnte einfach eine handelsüliche Grafikkarte verwenden, wie jetzt in der ClassicLine mit Voodoo eingeführt wird. Was ähnliches gibts beim Mac auch. Hier sollte man vielleicht einen Mittelweg gehen zwischen klassischem Amiga mit neuer Architektur und PPC und andrerseits kompatibel zu üblichen Grafik-, Sound- und Netzwerkkarten.
So etwas müsste doch zu schaffen sein!!! bPlan, weiß ich auch nicht ob da was draus wird, es gibt auch noch andere.

Linux ist super. Nur ist meines wissens grad nix in diese Richtung in Entwicklung. Man müsste da ganz von vorn anfangen, das wäre viel Arbeit und würde auch lange dauern.
MorphOS und AmigaDE sind dagegen schon weit fortgeschirtten und angeblich auch bald fertig.

Wiso sollte ein neuer Amiga keinen Erfolg haben, Mac hat doch auch. Und Amiga ist vielen noch bekannt. Wenn wir also wirklich ein sehr gutes, leistungsstarkes und bezahlbares Komplettpakett hätten, könnte man sicher einige Käufer mobilisieren. Es gibt viele die mit irgendeinem PC rumwurschteln und die sich dabei die Leistung und vor allem Flexiblität eines Amiga wünschen.

Wenn wir uns also auf das OS konzentrieren, wo soll ich dann meinen PPC Rechner her haben? Dann habe ich die Wahl zwischen Mac und X86. Oder gibt es andere wirklich verbreitete PPC Systeme, ich meine bezahlbare.

Zum eigentlich Artikel zurück, nein ich war nicht zu faul und ich weiß daß es da um TOS ging. Nur ehrlich gesagt wer von uns hätte ein wirkliches Interess an solch einem Prozessor? Der PPC dürfte dem um Welten überlegen sein. Und ganz im Gegensatz zur TOS-Welt haben wir uns Gott sei Dank schon früh für den PPC entschieden, es gibt bereits gute Hardware und Gott sei Dank auch immer mehr fantastische Protierungen!
--->Hier ein großes DANKESCHÖN an alle Entwickler und Fans, die das unterstützt und möglich gemacht haben.
Somit ist diese Prozessordiskussion für uns total überflüssig, der einzige Sinn wäre vieleicht einen preiswerten Computer mit AmigaDE (was da ja laufen müsste) als Einsteigermodell, Settopbox oder ähnliches, sofern die Info von Jens Schönfeld stimmen.

Amiga, so the world may know, daß es da auch noch ein anderes Supersystem gibt auß Mac und Unix/Linux.

Gruß Alex.


Motorola COLDFIRE®-Prozessor News (Meldung)

Christoph 'ChrisDi' Dietz (26-Jan-2001, 22:15)

Moin!

Hinweis: Der im Nachtrag angegebene Artikel ist auch von Motorola aus verlinkt:

Abrufbar von Mororola aus, wenn man auf

http://www.motorola.com/SPS/HPESD/site/news.html

nach "Coldfire" und "MMU" sucht.

Also ins Suchfeld (oben links)

Coldfire MMU

einträgt und dann auf der folgenden Seite den ersten Treffer auswählt. :-)

ChrisDi


Motorola COLDFIRE®-Prozessor News (Meldung)

Christoph 'ChrisDi' Dietz (26-Jan-2001, 21:52)

HallO!

@aachthor: Schau Dir bitte mal die Grafik auf

http://e-www.motorola.com/webapp/sps/technology/tech_overview.jsp?catId=M948210770379

an. Dort kannst Du auch den COLDFIRE 4e erblicken, mit dem Target "Ende 2000".

ChrisDi


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