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Kommentar(e) zu: '06-Jan-2001: CES: Interview mit TAO-Präsident Francis Charig'

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CES: Interview mit TAO-Präsident Francis Charig (Meldung) Hans-Joerg Frieden (08-Jan-2001, 21:10) Was mir halt aufgefallen ist, war, daß dir Frage lautetet, was er denn von der Community hielt, und seine Antwort war, daß MP Mist sei (so ähnlich). Ich finde es seltsam, daß eine seine erse Assoziation zur Amiga-Community Memory Protection war... Ciao, Hans-Joerg.

CES: Interview mit TAO-Präsident Francis Charig (Meldung) Alex Klauke (08-Jan-2001, 19:02) Das hat nur leider kaum jemand in seinen Kommentaren hier erwähnt, Hans-Joerg. Das ganze Interview war kein Pamphlet gegen MP, sondern eine sehr interessante Stellungnahme vom CEO des wichtigsten aktuellen AmigaInc. Partners. Und 'Stellungnahmen' sind immer nur persönliche Meinungen (in diesem Fall mehr oder weniger der Fa. Tao), die sich im Zweifelsfall auch ändern können. Und so ganz negativ war seine Meinung von der Community ja nicht ;-) Nebenbei, jeder der 'sehr, sehr gute Gründe' hat, warum der Speicher besser geschützt werden, sollte die einmal emotionslos niederschreiben und Tao und AmigaInc. zu lesen geben. Man wird sehen, ob und wie im ACM und im fertigen AmigaDE Konzepte enthalten sind, die für einen Ausgleich zum (bis jetzt) fehlenden Speicherschutz sorgen können (zumindest ansatzweise). In jedem Fall muss das gesamte System in sich stimmig sein und nicht einfach nur ein Sammelsurium von Features und wenn es mit MP geht, umso besser. Aber nur davon hängt der Erfolg von Amiga und Tao nicht ab. Und das AmigaDE des Jahres 2002 wird sowieso anders aussehen als das diesjährige. Genug für jetzt. Ciao, Alex.

CES: Interview mit TAO-Präsident Francis Charig (Meldung) Hans-Jörg Frieden (08-Jan-2001, 12:49) Alex: TAO's Meinung zum Thema wird ja im Interview deutlich gemacht, zumal die Frage ja garnicht in diese Richtung ging. Die Frage war ja, ob die bestehende Amiga-Community wichtig wäre... Ciao, Hans-Joerg.

CES: Interview mit TAO-Präsident Francis Charig (Meldung) hiTCH-HiKER (08-Jan-2001, 09:30) Ich werde mir das OS anschauen und dann beurteilen... Aber ohne Speicherschutz (so wie WinXX) geht nix! Vorallem deswegen ist WinXX ja so schlecht und NT sowie *nix/Linux so viel besser... Das ist so, wie wenn unter Linux jeder Prozess root-Rechte hat und das ist die Katastrophe. Deshalb gibt es ja Systeme wie Pitbull, dort werden die *nix root-Rechte nochmals in viele Einzelrechte aufgeteilt um jedem Prozess nur das zu erlauben, was er unbedingt braucht. Solche Systeme sind bei richtiger Konfiguration quasi nicht mehr zu hacken.

CES: Interview mit TAO-Präsident Francis Charig (Meldung) Jorge Pino (07-Jan-2001, 22:52) Hallo! Ich benutzte nehmen meinen Amigas (A2000 + 2 Modelle A1200 mit und ohne Turbokarte + HD) und seit längerer Zeit einen selbstzusammengebauten PC (die meisten Komponenten sind Markenware, bis auf zwei Speicherriegel zu je 64 MByte) mit den Betriebssystemen Windows98, WindowsME, Windows2000, QNX, BeOS und Linux6.4 bzw. jetzt Linux7.0 von SuSE. Seit es Win2000 gibt, bin ich wirklich zufrieden mit dem PC (ich habe schon seit fast 2 Jahren kein richtiges Hardware-Update gemacht, nur RAM auf 256 MByte aufgerüstet) und das Ding läuft besser als es jemals unter Win98 oder WinME gewesen wäre (früher öfter Bluescreens bis völliger Stillstand). Zum arbeiten mit professionellen Programmen wie Macromedia Dreamweaver oder Adobe Photoshop kommt man leider nicht um Windows herum (alternativ wäre auch ein Macintosh in Betracht zu ziehen, wobei diese Computer heute technisch noch kaum Vorteile bieten - sie sind nur anders im Design und im OS). Viel kann man selbst als Win-Anwender falsch machen, wenn man schlechte Software & Treiber installiert, aber schlecht ist das System keineswegs - aber auch ich würde ein Comeback des Amigas begrüssen, nur sollte er auch wirklich eine Memory Protection besitzen (alternativ abschaltbar mit Neuboot des Systems, sowas dürfte doch machbar sein!) Ein neuer Amiga ohne MP wäre eine Katastrophe. Gruss Jorge http://www.jorge-pino.de

CES: Interview mit TAO-Präsident Francis Charig (Meldung) Alex Klauke (07-Jan-2001, 22:42) Ich denke in jedem Fall könnte man sich darauf einigen, dass man die Vorzüge von Speicherschutz(MP) unter Windows kaum erkennen kann. Jedenfalls hatte ich gerade eben keine Möglichkeit, nach einem Fehler in einer 'Microsoft Visual C/C++ library' und dem nachfolgenden Netscape Abbruch mit anschliessendem schwarzen Bildschirm noch irgendein Programm sinnvoll zu beenden (Boot tut gut). Unter Linux ist mir ähnliches aber auch schon passiert (lag wahrscheinlich an KDE 2.0, oder doch an irgendwelchen Kerneltreibern?). MP ist auch nicht der Hauptgrund, warum es keine Linux-Viren gibt, dafür aber ein paar mehr unter Windows... Dafür bedarf es vor allem eines ausgefeilten Benutzer-Verwaltungs- und Berechtigunssystems (wie eben unter *nix). Virtueller Speicher hat ebenfalls nicht direkt etwas mit MP zu tun (Gibt es ja auch das für AmigaOS). Ich weiss auch sehr wohl, welche Vorteile beim Debuggen und zur Laufzeit abgeschottet laufende Programme bieten (z.B. bei Grossrechner/ Host-Programmierung). Jedoch ist auch Linux inklusive MP noch lange nicht perfekt, immerhin schon besser als Windows, aber immer noch viel zu gross, vor allem was den Hauptspeicherbedarf angeht (eher mehr als Windows). Von daher bin ich mir eben nicht klar, ob die Kompaktheit (5Mb Speicher) und Modularität (Funktionen statt DLLs im Speicher) nicht einen ählichen Effekt haben kann, wie MP auf *nix Systemen, nämlich Stabilität. Beides zusammen wäre sicherlich in jedem Fall das Beste. Was sagen denn Tao und Amiga zu Euren Bedenken, Hans-Jörg, Thomas? Ihr habt von uns allen sicherlich die besten Möglichkeiten mehr zu erfahren, oder? Ciao, Alex

CES: Interview mit TAO-Präsident Francis Charig (Meldung) Hans-Jörg Frieden (07-Jan-2001, 20:14) Windows ist ein Beispiel für ein schlechtes Betriebssystem. Was daß mit für oder wider Speicherschutz zu tun hat weiß ich nicht, denn Linux und QNX haben beide Speicherschutz und sind gute Systeme. Ein OS wird nicht automatisch durch MP aufgewertet, aber ein OS ohne MP wird automatisch abgewertet, denn es ist für Sicherheitsrelevante Dinge vollkommen ungeeignet. Ich würde meinem Amiga auf jeden Fall keinen Telnet-Daemon anvertrauen. Ciao, Hans-Joerg.

CES: Interview mit TAO-Präsident Francis Charig (Meldung) Dirk (07-Jan-2001, 17:33) Hier wird nur über Speicherschutz gesprochen! Warum? Ein pC hat Speicherschutz? Oh Gott, was wäre wenn die keinen hätten?! Ich arbeite seit 12 Jahren mit Amigas (Netzwerk, Datenbanken, Programmiere...)! Seit 6 Monaten nutze ich (nebenher) einen PC! Dieser ist (trotz Speicherschutz) öfter in der kurzen Zeit ABGESTÜRZT, als alle meine Amigas zusammen! Es liegt nicht an den Programmen alleine, es liegt am Betriebssystem! Windows ist nun mal kein echtes Betriebssystem (auch auf den Comodore 64 konnte man eine Benutzerfläche draufsetzen, Geos)! Programme die wegen dem Betriebssystem gross sind (10 MB und mehr sind keine seltenheit bei Windows) sind nun mal ANFÄLLIGER! Traurig ist, das Computerleistung heutzutage mit Megaherz berechnet wird! Die meiste Leistung davon braucht (verschwendt) Windows!

CES: Interview mit TAO-Präsident Francis Charig (Meldung) Alexander Fritsch (07-Jan-2001, 17:24) zum Speicherschutz: Auch wenn es schon 100 Mal diskutiert wurde möchte ich auch noch einmal meinem Senf dazugeben. Speicherschutz ist bei einem Multitaskingsystem unverzichtbar. Natürlich, wenn man *nur* fehlerfreie Programme laufen hat, dann braucht man es nicht. Aber es gibt wahrscheinlich *keine* *wirklich* fehlerfreien Programme! Wenn ein Programm, Bildschirmschoner, Tool, Shareware-Programm oder Virus im System etwas Illegales macht, dann muß dieses und nur dieses Programm beendet werden. Der restliche Rechner muß ohne Beeinflussung weiterarbeiten! Warum sind denn die meisten Amigas relativ instabil? Weil niemand wirklich genau weiß, welches seiner vielen Tools eventuell doch nicht ganz sauber ist und andere Programme stört. Oft ist ja gar nicht das Programm schuld, das abstürzt, sondern ein anderes Tool hat Mist gebaut. In einem System mit richtigem Speicherschutz könnte soetwas nicht passieren. Natürlich wollen wir lieber fehlerfreie Programme auf neuen Rechnern sehen, aber die gibt es nur in einer idealen Welt und in der leben wir leider nicht. In einer idealen Welt braucht man auch keinen Airbag, keinen Sicherheitsgurt und kein Schloß in der Wohnungstür, trotzdem kommt niemand heute mehr auf die Idee, darauf zu verzichten... Denkt mal drüber nach.

CES: Interview mit TAO-Präsident Francis Charig (Meldung) aNTibikE (07-Jan-2001, 16:58) MP hin oder her, einfluss können wir darauf jetzt sowieso nicht nehmen, wir müssen sowieso abwarten was wir als AmigaDE vorgesetzt bekommen. Mein letzte aussage, das wir MP nicht brauchen könnt ihr dann auch wieder löschen. Ich bekomme auch lieber nur eine fehlermeldung als einen unvorangekündigten systemabsturz. Wie schon mal gesagt von Programmierung hab ich keinen blasen schimmer und deshalb bin ich froh, das hier auch amiga-user zu wort kommen, die einem so manche sachen auch aus der sicht eines programmierers erklären können. da für die meinsten ein zukünftiges OS ohne MP nicht vorstellbar ist, versteh ich nicht was TAO so lange überlegen muss ... die müssten es doch am besten wissen. ein neues OS sollte auch nicht nur schnell sein, es muss sicher sein. vorallem wenn es auf webservern und in büros zur anwendung kommen soll. was nützt uns ein OS das drei mal in der stunde abschmiert. lassen wir das mal auf uns zu kommen. cu aNTibikE

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